Forum www.gr2w2.fora.pl Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

pewna forma apelu do władz wydziału :) piszcie
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.gr2w2.fora.pl Strona Główna -> Relax relax, take it easy....
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
afro




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: N-d

PostWysłany: Czw 0:49, 10 Kwi 2008    Temat postu: pewna forma apelu do władz wydziału :) piszcie

Z uwagi na narastającą moją jak i ogólną irytację spowodowaną poziomem i sposobem wykładów, ćwiczeń itp. wysmarowałem pisemko i jestem ciekaw kto mnie w nim poprze i się pod nim podpisze Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

chodzi mi generalnie o p. Dzidowską, Kowalczyka, Burneckiego i kto się tam jeszcze nawinie.

jakby ktoś miał coś do dodania, jakieś propozycje, sugestie, co dodać, co odjąć.

W końcu nie wiem czym ta polibuda wygrywa rankingi, chyba nie samym T. Krawczykiem, bo z dnia na dzień można się przekonać o coraz gorszym poziomie Smile

pozdro600 Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Logos




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nienacka

PostWysłany: Czw 10:26, 10 Kwi 2008    Temat postu:

lepiej nie podawać nazwiska Dzidowskiej w jakichkolwiek rozmowach - z tego co wiem pracuje w dziekanacie i zajmuje się praktykami studentów!!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
afro




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: N-d

PostWysłany: Czw 19:20, 10 Kwi 2008    Temat postu:

owszem, pracuje Smile

po co od razu trząść dupą :] żadnych nazwisk wykładowców, żadnych nazwisk studentów. To jest apel o konstruktywny dialog i merytoryczne argumenty dlaczego jest tak a nie inaczej a nie przypieprzanie się z mordą do ludzi od razu.

No, panie panowie, odzew :]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzesiek




Dołączył: 13 Mar 2008
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:17, 10 Kwi 2008    Temat postu:

jak masz problem z małym poziomem to do biblioteki i czytac! dla chcącego nic trudnego!

albo sie przenieś do wawy, poznania, szczecina, lublina, krakowa, gdańska, łodzi....

papa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Buła




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra / Wrocław

PostWysłany: Pią 0:12, 11 Kwi 2008    Temat postu:

No niestety, ja się pod zdecydowanie nie podpisuję.
Jeśli to pismo ma poskutkować tym, że wykładowcy zacisną pasa, i nie będziemy mogli sobie tak grupowo pisać kartkówek z geologi, sprawka z geodezji trzeba będzie oddawać z terminie, Burn będzie się nad nami jeszcze bardziej znęcał a kolo od Socjologii będzie czytał listę, to ja dziękuję, nie jestem na tyle ambitny.

Chyba było już za dobrze.

Czasem ambicje trzeba schować do kieszeni. Jeśli to pismo wyjdzie na jaw, to nie tylko Ci co się podpisali będą mieli pojechane, ale także tłum innych studentów, którzy nawet tego podania nie widzieli.
Więc jeśli pomimo wszystko ten list przejdzie, czego bardzo bym nie chciał, to proszę o wykreślenie słów "w imieniu Studentów Budownictwa", i załatwić sprawę czysto imiennie.

To sem ja, Buła


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marianowaty




Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DW

PostWysłany: Pią 0:30, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Ja się krótko ustosunkuje do tego twoje apelu.

Po pierwsze, to że ktoś go nie podpisze nie oznacza, że od razu musi trząść dupą. Prowadzący, o których mówisz są jacy są i mi nie jest dane ich oceniać ale sam zauważyłeś, że PWr zajmuję wysokie miejsca w rankingach więc jednak czegoś uczą. Po drugie, nie są to wykładowcy jakoś super powiązani z budownictwem. No, może ciut. Popatrz na profesora Wójcickiego - mechanika.
Imo, twoja batalia nie ma sensu ale walcz może osiągniesz cel, który Cię zadowoli. My jesteśmy studentami oni rządzą tutaj i trzeba przestrzegać tego układu sił. Możesz powiedzieć, że od razu na wstępie się poddaję. Ja po prostu wiem swoje i przyjmuje to po swojemu. Mogę sądzić, że ktoś, gdzieś nie pasuje ale zostawiam to dla siebie.
Piszesz o "tłamszeniu" studentów. Każdy musi dostać po dupie, dopiero wtedy wie, że trzeba się zabrać do roboty. Czujesz się przez kogoś uciśniony? Może przez P. Dzidowską, do której się kiedyś zgłosisz w sprawie praktyk? Ja jakoś jeszcze nie zauważyłem, żeby któryś prowadzący regularnie tak po prostu po kimś jechał.

Jeśli czuje powołanie to droga wolna, szybko zrób mgr, doktora i wykładaj na PWr, napieprzaj przez kilka godzin na sali gdzie jest garstka osób a potem wracając do domu sobie pomyślisz ile byś zarabiał pracując w zawodzie.

Co do oceny prowadzących. O ile się nie mylę, od tego lub przyszłego roku będziemy oceniać prowadzących. Będzie to wymóg ministerstwa więc nie ma się czego obawiać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzesiek




Dołączył: 13 Mar 2008
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:38, 11 Kwi 2008    Temat postu:

wykreśl
-W imieniu studentów I roku wydziału Budownictwa Lądowego i Wodnego ja nie jestem z tobą!! i podejrzewam ze większość też

-1. Na jakich zasadach odbywa się dobór pracowników dydaktycznych (wykładowców, prowadzących ćwiczenia i laboratoria) do przeprowadzania zajęć? (kwalifikacje, staż pracy, przygotowanie pedagogiczne itp.) co za glupie pytanie, ze nie powiem debilne! chyba nie bedziesz dziekanowi mówił kogo ma przyjmować do pracy!! poziom gimnazjum

-2. W jaki sposób odbywa się opiniowanie pracy wykładowców a co ty myslisz, że jak jakis wykladowca nie przepuscil polowy roku to znaczy nie moze nauczac i trzeba go odsunąć?? przewaznie to przedmiot jest trudny a nie wykladowcy. ja nie trafilem jeszcze na problemowego wykladowce lub cwiczeniowca. jak masz inne dosw i ci sie nie podoba to napislaem: poznan, wawa, krakow, mozesz wybierac i szukac odpowiadajacych ci wykladowcow!


5. Jak władze wydziału mogą się ustosunkować do opinii gdzie czas na właściwą edukację zabiera walka o zaliczenie, tłamszenie indywidualności i możliwości indywidualnego rozwoju? Jakie są spostrzeżenia władz wydziału na ten temat oraz proponowane sposoby niwelowania tego zjawiska? - nie no ciebie gosciu chyba pogrzalo, w ogole mial ktos z was jakies problemy, walka o zaliczenie to chyba normalne a winą nie jest tu tępota prowadzacych tylko trudnosc przedmiotów.
wcale tak nie jest jak piszesz.


weż najlepiej usuń ten temat, usun to beznadziejne podanie i zabierz sie za nauke jak jestes taki ambitny!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MatyS1916L
Administrator
Administrator



Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wschowa, Wrocław

PostWysłany: Pią 10:05, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Z tym pomysłem , trzeba poczekać przynajmniej do następnego semestru, to jest pierwszy rok nie bardzo dba się o studentów, musi być jakaś selekcja, jęsli zostanie wdrożony projekt oceny wykładowców będzie po kłopocie. Natomiast irrytują mnie osoby, które jadą na Bartka. Grzesiek jak chcesz budować szopki na działkach to ok nikt Ci nie zabrania, ale są ludzie którym, marzy się coś bardziej ambitniejszego i nie rozumiem dlaczego wyganiasz go na inne uczelnie, po za tym bardziej ambitnym w kształceniu przyszłych inżynierów budownictwa jest tylko Wydział Inżynierii Lądowej w Warszawie,a nie żaden kraków czy poznań. Nie są to opinie rankingowe, ale Komisji Akredytacyjnej. Sorry ale nie rozumiem "jechania" po Kimś tylko dlatego, że stara się być ambitny.

Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Logos




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nienacka

PostWysłany: Pią 10:32, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Grzesiek napisał:
jak masz problem z małym poziomem to do biblioteki i czytac! dla chcącego nic trudnego!

albo sie przenieś do wawy, poznania, szczecina, lublina, krakowa, gdańska, łodzi....

papa


oj Grzesiu, Grzesiu chyba za bardzo pojechałeś po bandzie:/ Każdy ma swoje plany, ambicje i inny system wartości.
Ja z doświadczenia wiem, (miałem taką akcje w liceum z gościem od matmy) że nie przyniesie to żadnych rezultatów a wręcz pogorszy sprawę. I nie jest to strach, ale wydaje mi się że mniejsze zło i zdrowy rozsądek. Nauczyciele akademiccy mają baaardzo wysokie mniemanie o sobie najlepszy przykład Burnecki i raczej nie lubią kiedy im się zwraca uwagę w czymkolwiek. Takie jest moje skromne zdanie, ale Bartek zrobi jak uważa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzesiek




Dołączył: 13 Mar 2008
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:45, 11 Kwi 2008    Temat postu:

to Bartek jest autorem tego czegos?? ja pierdziele...

a co do budowania szopek to nie zamierzam, a skoro ty mateuszu jestes taki ambitny to dlaczego nie zostałes w wawie, sam piszesz ze tam wyzszy pozziom?? bo z twojej wypowiedzi wynika ze podzielasz zdanie autora tych wypocin.

ja nie jade po innych, taka jest moja opinia i mozna sie z nia nie zgadzac. dla mnie to jest pomysl beznadziejny i nie bede juz pisal jaki bo sie burzycie RazzP

a nie podoba mi sie to ze ktos pisze w imieniu wszystkich studentów!! i sie jeszcze nie podpisuje!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
czapla




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:58, 11 Kwi 2008    Temat postu:

!!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MatyS1916L
Administrator
Administrator



Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wschowa, Wrocław

PostWysłany: Pią 11:01, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Heh o powodach przywędrowania mówiłem juz wiele razy ale jak ktoś nawija w około i nie słucha innych to się nie diziwe, że nie wie. Po za tym myślę że każda osoba zabierająca głos w tej dyskusji wiedziała kto jest autorem, forum jest grupowe a nie ogólnogalaktyczne.
Tak podzielam zdanie Bartka, że wykłady są na tragicznym poziomie, ale jako studenci I-ego roku bez tzw praw studenckich, bez swojego przedstawiciela gdzies tam w senacie uczleni czy jak to się nazywa nie mozemy zrobić nic. Jesli myślisz, że wykłady sa na poziomie to ok, ale przejedź sie w nieparzystych semestrach każdego roku akademickiego na wykład profesora Czarneckiego do wawy, tam panuje kompeltna cisza, ponieważ rzeczy związane z chemią budowlaną sa opowiadane w sposób przystępny a co najważniejsze ciekawy....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
czapla




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:15, 11 Kwi 2008    Temat postu:

ja powiem tak: rozumiem Bartka, bo jest ambitny, chce być porządnym inżynierem, który potem nie będzie miał kłopotów z żadnym zadaniem w pracy. ale ale. moim zdaniem taka petycja to walka z wiatrakami. i tak nie zmieni się nic (tak tak, teraz można mi powiedzieć, że przecież trzeba próbować, ale tak naprawdę to trzeba zdać sobie sprawę, że to naprawdę nie ma sensu, niestety). taki system jest z tego co wiem na każdej uczelni. są wykładowcy lepsi, gorsi, bardziej i mniej sumienni. tak to już jest. niektóre osoby nie nadają się do pracy ze studentami, ale mimo wszystko i tak będą z nimi pracować. nie wiem nawet, czy tak faktycznie zmieni coś system oceny wykładowców. jakoś nie chce mi się wierzyć, że będą wywalali jakiegoś prof. dr hab. za to, że nie podoba się studentom. w tych wszystkich rankingach liczy się też zaplecze dydaktyczne (ilość prof., dr hab. itp...), a wiadomo, że władzom uczelni zależy na utrzymaniu wysokiej pozycji. Bartek wybrał pewnie tą uczelnię ze względu na wysoką pozycję w kraju i w przeciwieństwie do niektórych zdaje sobie sprawę, że na innych uczelniach lepszy wydział budownictwa trudno znaleźć. wyganianie go gdzieś indziej jest według mnie nie na miejscu. ja co do pisma mam taką jedną uwagę. załóżmy, że już pójdzie do dziekana. ten przeczyta, rozgłosi prowadzącym i jest możliwość, że będzie 'no to teraz im, kurwa, pokażemy' i nie ulegnie poprawie sposób przekazywania wiedzy, tylko zwiększą rzeź. nie wiem więc, czy wysyłanie tej petycji czy jak to tam nazwać jest sensowne. i jeszcze jedno: to, co wyniesiemy ze studiów nie zawsze zależy od wykładowcy. wystarczy dużo czasu, trochę książek i dobre chęci Smile przykładowo: z zajęć ćwiczeniowych z analizy lub z wykładu z tego przedmiotu nie wynosimy zbyt wiele, a jednak wielu zalicza ten przedmiot dzięki samodzielnej pracy ze skryptem Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Buła




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra / Wrocław

PostWysłany: Pią 13:15, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Moim zdaniem ten wątek sieje niepotrzebny ferment wśród nas i proponuję pozostać przy tym, co każdy już z siebie wyrzucił i miał do powiedzenia. Żebyśmy mogli sobie w poniedziałek spojrzeć w oczy a nie łypać wilkiem spode łba.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
afro




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: N-d

PostWysłany: Pią 13:39, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Cytat:
żadnych nazwisk wykładowców, żadnych nazwisk studentów. To jest apel o konstruktywny dialog i merytoryczne argumenty dlaczego jest tak a nie inaczej a nie przypieprzanie się z mordą do ludzi od razu


polecam czytać uważnie, poskromić język, opanować emocje i jw. ładne i merytoryczne argumenty.

1. przyznam że owszem fragment z "...w imieniu studentów..." jest nieodpowiedni.

2. zauważam w wielu wypowiedziach silną lukratywność. w porządku, niemniej jednak nie oceniam tego

3. dzięki za info o wymogu oceny prowadzących. przydałby się jeszcze jakiś link czy źródło informacji jakbyś miał pod ręką. jedna sprawa do przodu.

4. wszelkie uwagi co do mojej postawy, cech i tym podobnych kieruje się na priv, gg, mail bądź osobiście. forum służy do celów opisanych w cytacie powyżej

5. grzesiek, spoko, mogłeś nie wiedzieć że ja to ja. jednak proponuję następnym razem przejść na kanał prywatny Smile

6.
Cytat:
Piszesz o "tłamszeniu" studentów.


pokaż gdzie Smile

7.
Cytat:
Jeśli czuje powołanie to droga wolna, szybko zrób mgr, doktora i wykładaj na PWr, napieprzaj przez kilka godzin na sali gdzie jest garstka osób a potem wracając do domu sobie pomyślisz ile byś zarabiał pracując w zawodzie.


mam szczerą nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że to było nie na miejscu

8.
Cytat:
co za glupie pytanie, ze nie powiem debilne! chyba nie bedziesz dziekanowi mówił kogo ma przyjmować do pracy!! poziom gimnazjum


grzesiek, po raz wtóry piszę. Osobiście przekazuj wszelkie uwagi personalne, które są tutaj bardzo sugestywnie zakamuflowane.
ponadto wejdź najpierw na obiektywnie wysoki poziom wypowiedzi a potem staraj się zrozumieć co miałem na myśli pisząc ten punkt a na końcu napisz coś na forum Smile

9.
Cytat:
przewaznie to przedmiot jest trudny a nie wykladowcy. ja nie trafilem jeszcze na problemowego wykladowce lub cwiczeniowca. jak masz inne dosw i ci sie nie podoba to napislaem: poznan, wawa, krakow, mozesz wybierac i szukac odpowiadajacych ci wykladowcow!


jak wyżej. powstrzymuj się. Poza tym wydaje mi się, że klasyfikowanie wykładowców na problemowych i bezproblemowych uwłacza poniekąd idei edukacji jakiejkolwiek. tak, a najbardziej bezproblemowi byliby tacy, którzy na pierwszych zajęciach dawaliby wpisy Smile

10.
Cytat:
nie no ciebie gosciu chyba pogrzalo, w ogole mial ktos z was jakies problemy, walka o zaliczenie to chyba normalne a winą nie jest tu tępota prowadzacych tylko trudnosc przedmiotów.


jak wyżej (tyle powtórzeń chyba wystarczy żeby dotarło). otóż sądzę, że walka o zaliczenie to akurat nie jest normalne. wręcz przeciwnie, normalna byłaby walka o fajne zajęcia, poziom, zdrowy stosunek studentów i wykładowców itp. przedmioty są trudne swoją drogą, zaś wykładowcy tępi swoją. o ile drugi czynnik można wyeliminować, to kumulacja obydwu jest niekorzystna

11.
Cytat:
weż najlepiej usuń ten temat, usun to beznadziejne podanie i zabierz sie za nauke jak jestes taki ambitny!!


irytujesz się. niepotrzebnie, wystarczy panować nad klawiaturą. zdaję sobie sprawę, że jeśli jakieś zmiany by zaszły to nie wszyscy byliby zadowoleni. ale zauważ, że ja swoje pewne niezadowolenie czy irytację umiem pokazać nikomu nie robiąc krzywdy Smile

12. mateusz. dzięki za odpowiednie podejście do sprawy. po dłuższym namyśle faktycznie mogę się zgodzić z decyzją o nieprzekazywaniu tego pisma władzom, niemniej jednak podoba mi się jakaś wymiana myśli na ten temat która w końcu oficjalnie nastąpiła. jeśli znajdą się osoby chętne, to można spróbować opracować inne - mniej inwazyjne i niebezpieczne ;P - formy apelu do panów na górze.

13.
Cytat:
Takie jest moje skromne zdanie, ale Bartek zrobi jak uważa...


otóż Bartek posiada tę resztkę taktu i pyta się na forum czy takie coś odpowiada. i zrobi w tym wypadku nic, bo demokratycznie nie zyskał poparcia Smile

14.
Cytat:
o Bartek jest autorem tego czegos?? ja pierdziele...

a co do budowania szopek to nie zamierzam, a skoro ty mateuszu jestes taki ambitny to dlaczego nie zostałes w wawie, sam piszesz ze tam wyzszy pozziom?? bo z twojej wypowiedzi wynika ze podzielasz zdanie autora tych wypocin.


grzesiek, jeśli naprawdę chcesz serwować mi takie epitety to proponuję najpierw osiągnąć pewien poziom dyskusji i ćwiczyć bardziej błyskotliwą ripostę niż ta, którą obecnie nas uraczasz.
powinno się wlepiać mandaty za takie rzeczy

15. nie tylko można znaleźć w niedawnej historii europy przykłady ciekawych reform szkolnictwa akademickiego ale i można mnożyć wzory którymi powinna podążać obecnie nasza edukacja.
a stwierdzenie o niemożności zrobienia czegokolwiek jest bardzo powierzchowne. Największą rzeczą jaką na obecnym poziomie można zrobić to zwrócić uwagę na stan rzeczy. Od podejmowania decyzji są inni ludzie, tę hierarchię trudno ruszyć, więc należałoby zacząć od zwrócenia uwagi na razie. Z pewną poprawką można liczyć na inteligencję władz i umiejętność samokrytyki dlatego miałbym nadzieję na ich merytoryczną dyskusję, nie zaś pyskówki i wykorzystywanie swojej pozycji. Zresztą sprawa jeśli by doszła do dziekanatu to powinna pozostać na płaszczyźnie dialogu i wymiany zdań a nie przepychanki i stawiania oporu.

Chciałbym zaznaczyć że wskaźnik zadowolenia z pwr wśród znajomych których o to pytałem oscyluje nisko/nisko-średnio także sprawa nie jest bagatelna a jest nas tylu że... Smile
nie wiem po co ta kłótliwość, to niczego nie wnosi (chyba, że ban na IP).


zachęcam do dalszych wypowiedzi i do zobaczenia na zajęciach.
jeśli ktoś ma mi za złe cały koncept tutaj przedstawiony to niech nie patrzy krzywo tylko kilka razy przeczyta i spokojnie przedstawia swoje zdanie


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez afro dnia Pią 13:42, 11 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.gr2w2.fora.pl Strona Główna -> Relax relax, take it easy.... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Soft.
Regulamin